Arkiv

Att debattera med en sverigedemokrat…

Under årens lopp har jag utmanat och försökt debattera med olika sverigedemokrater, och jag har nu kommit till insikt om att det faktiskt inte går. Ett antal saker kan hända, varav en är att man blir överöst med glåpord och svordomar. En annan är att det man själv har skrivit förvrängs och återges på annat sätt. Ett tredje är att man plötsligt blir ignorerad alt. så förklaras ens åsikter som resultatet av en önskan om att vara politiskt korrekt.

Framförallt de två senare har inträffat nyligen för undertecknad, och de får verkligen fördomarna kring sverigedemokrater att förstärkas. Detta med undantag för en kommentator som faktiskt överlag försökte föra en vettig diskussion, även om den skedde från olika politiska utgångspunkter.

För nägra dagar sedan så dök en kommentator upp här på min blogg för första gången. Hon, Monica Bodling från Norrköping, kommenterade som ”Feminix” och med en länk till bloggen ”Tankesmedjan Feminix” som i sin tur är så islamofob som en blogg alls kan vara. Trots länkar till bl.a. SDU och trots att Monica sitter som ledamot i styrelsen för Sverigedemokraterna i Norrköping så kallar sig Monica i en kommentar för ”gammelsosse”. Monica valde att rättfärdiga i stort sett all övervakning med att hotet från muslimerna är så stort och att vi måste skydda oss från dessa terrorister.

De flesta vet var jag står i frågor som rör övervakning och intrång i den personliga integriteten. Jag är även fullt klar över att muslimer, liksom kristna, finns i mängder av nyanser. Jag har varit fullständigt solklar på Monicas blogg över att jag inte på en endaste punkt stödjer de muslimska avarter som extremister, bokstavstrogna och liknande står för. Trots detta så är jag enligt Monica Bodling först en ”naiv islamförespråkare” och nu senaste så är jag t.o.m. en islamist. Konceptet att jag skulle känna mig trygg p.g.a. att jag ”känner två muslimer som är snälla” är direkt pinsamt, eftersom Monica inte har den blekaste aning om den saken. Jag har löpande kontakt med muslimer å yrkets vägnar och jag har dessutom muslimer i min bekantskapskrets. Å andra sidan så visar sig Monica vara något som i huvudsak kan beskrivas som en megafon för främlingsfientlighet. Silly me…. Jag trodde att sådant inte fanns inom Sverigedemokraterna, men jag hade visst fel. Så dumt av mig att tro på Åkesson.

Vid det här laget så är det nog bara en sak som återstår och det är att istället systematiskt avslöja Sverigedemokraterna så att folk ser vad det egentligen handlar om. Lösningen på alla världens problem är inte att stoppa invandringen till Sverige, att repatriera muslimer eller att avskaffa religionsfriheten i Sverige. Lösningen är inte heller att ta emot alla som nekas inresa i andra länder. Lösningen på problemet ser helt annorlunda ut. Vi måste till att börja med på politisk väg skapa en hållbar integrationspolitik i Sverige så att vi kan ta emot invandrare/flyktingar på rätt sätt.

Skönt är i alla fall att veta vad som rör sig innanför pannbenet på en sverigedemokrat, eftersom det ju måste styra hur dessa ska tacklas i fortsättningen. Uppenbart är att den bild om Jimmy Åkesson vill uppmåla kring vilka hans partikamrater i själva verket är inte stämmer överens med verkligheten. I det fallet så talar Jimmy med kluven tunga.

Sverigedemokraterna är inte odemokratiska, men de är baske mig ofrihetliga. Det är en väsentlig skillnad mellan de två begreppen, och jag skulle vilja höra en sverigedemokrat tala övertygande om att de är frihetliga. Det klarar de näppeligen av att göra, eftersom de uppenbarligen vill ha mer övervakning för att skydda just oss mot de elaka terroristerna och detta trots att det inte finns ågon hotbild samt att den övervakning de önskar se inte fungerar. En dold agenda kanske? Sverigedemokraternas partiprogram lämpar sig ytterst väl för införandet av åsiktsregistrering och andra smaskigheter.

Andra intressanta bloggar om: , , , , , , , , ,

19 kommentarer till Att debattera med en sverigedemokrat…

  • Feminix skriver:

    Du Erik, om du och jag, två vanliga hyggliga svenskar, inte kan prata med varandra utan hårda ord och misstänksamhet, hur kan du då tro att kristna och muslimer, svenskar, afrikaner och araber ska kunna leva samman i harmoni och fred i vårt lilla Sverige?

    Jag vill ändå tro på att förnuftet ska vinna över sårad stolthet.

    Om du vill gräva ner stridsyxorna, så vill jag ställa en seriös fråga till dig?
    .-= Feminix´s last blog .."Flyktingar" försvarar regimen de "flydde" från =-.

  • Erik Hultin skriver:

    Jag ägnar mycket lite kraft åt viftande med stridsyxor, men jag störs rejält när jag förses med en direkt felaktig etikett.

    Oavsett om du och jag kan prata med varandra eller ej så säger det föga om kristna, muslimer o.s.v. Stolthet och prestige ägnar jag mig ganska lite åt, så du kan visst ställa din fråga till mig.

  • Feminix skriver:

    OK! Din hjärtefråga verkar vara övervakning och i detta ingår väl fildelning, att gratis ladda hem musik och film? Den är väl en fråga som intresserar ungdomar? Jag är okunnig i dessa frågor och inte blev jag klokare av att kolla på Piratpartiets hemsida.
    Vilket är den viktigaste frågan för dig – övervakning eller fildelning?
    Går det att kort och lättfattligt beskriva hur vanliga människors privatliv och frihet hotas av dessa dina hjärtefrågor?

  • Erik Hultin skriver:

    Feminix:
    Det är ett mycket stort område som knappeligen går att beskriva kortfattat. Fildelning (eg. en felaktig term) har beröringspunkter med vår personliga integritet eftersom IPRED-lagen skapar utrymme för upphovsrättsindustrin att begära ut det som fram tills nu har betraktats som personuppgifter (ipnummer) genom att hänvisa till mycket, mycket svag bevisning. Bevis för fildelning kan skapas helt artificiellt. Det första fallet har följdaktligen inte heller avgjorts ännu, eftersom det rörde material som låg på en lösenordsskyddad server. Dels så måste man då ifrågasätta om det därmed handlar om spridning och dels så har inget svar getts på hur upphovsrättsindustrins företrädare kom åt materialet. Det luktar dataintrång lång väg. Upphovsrättslagstiftningen som ligger till grund för IPRED är i stort behov av att reformeras och då handlar det i huvudsak om kortare skyddstider. Ett mdeicinskt patent har inte tillnärmelsevis lika lång skyddstid som en låt med Magnus Uggla.

    Övervakningen (och intrånget i vår personliga sfär) ser jag som allvarligare än detta med ”fildelning”, och det av flera anledningar. De strider för det första emot FN konventioner om de mänskliga rättigheterna och de strider även mot Europakonventionen. Att då hänvisa, som i t.ex. fallet med FRA-lagen, till att det enbart är gränsöverskridande trafik som ska avlyssnas är fel på mer än ett sätt. Dels så går det inte att göra den bedömningen innan man har gått igenom materialet och dels så omfattas även medborgare i andra länder av Europakonventionen. Om det vore möjligt att enbart avlyssna trafik som inte är inhemsk så skulle alltså brottet ske mot andra människor än den svenska befolkningen. Internetbaserad trafik går aldrig fågelvägen. Din blogg ligger t.ex. inte på en svensk server, och om jag gör en traceroute på ditt ipnummer så visar det sig att vägen dit går via USA och Norge.

    Vi har ett antal grundläggande demokratiska friheter (meddelarfriheten, källskyddet, banksekretessen, förtrolighet med advokater, läkare och präster, yttrandefriheten, religionsfriheten, meddelarskyddet o.s.v.) som alla i praktiken kan sägas vara upphävda av FRA-lagen och Datalagringsdirektivet. FRA har dessutom en alldeles egen specialskriven personuppgiftslag som sägs förbjuda åsiktsregistrering. Detta förbud upphävs dock i samma lag, under förutsättning att man bedömer det som nödvändigt för verksamheten att åsiktsregistrera. Lagringen av kommunikation håller enligt vissa uppgifter redan på och informationer som FRA får fram får även användas som bytes-/handelsvara med främmande makt. Det senare kan mycket väl få konsekvenser även för dig, om vi antar att du uttrycker dig kritiskt om t.ex. USA. Med ett visst mått av otur så skulle det mycket väl kunna leda till att du nekas inresa till USA. Än värre är att dina banktransaktioner också kan komma at granskas och detta skulle i sin tur kunna leda till att dina konton fryses. Det har hänt och det kommer även fortsättningsvis att hända på felaktiga grunder. Med alla dessa underbara övervakningslagar som stöd har närmare 500.000 människor i USA klassats som terrorister, men de får inte sin sak prövad. De nekas däremot flygbiljetter och annat. Tro nu för all del inte att det handlar om 500.000 muslimer. I denna prominenta skara finns senatorer och andra. Allt detta sker samtidigt som utredningar en efter en konstaterar att man INTE hittar terrorister med dessa metoder. Man har däremot lyckats fånga en och annan skattefifflare.

    Oavsett om jag har rent mjöl i påsen eller ej så är det mitt mjöl. Det ska vare sig staten eller någon annan granska förrän jag är misstänkt för brott. Gör man inte på så vis så landar vi i slutsatsen att vi alla är skyldiga intills dess vi har bevisat oss vara oskyldiga. Då har vi fått ett helt omvänt rättssystem.

    Det går att vika ut sig betydligt mycket mer än ovanstående kring detta ämne, eftersom det finns ännu fler lagstiftningar som inte tagits upp ännu. I IPRED2 som man jobbar med i Europa så ska det statueras att man, om man blir misstänkt för upphovsrättsbrott fråntas rätten till en offentlig försvarare, vilket inte kan anses som något annat än ett grovt angrepp på rättssäkerheten. Upphovsrättsindustrin har, i t.ex. USA, lyckats med konststycket att försöka stämma hemlösa, döda, folk utan internetanslutning och t.o.m. en laserskrivare för upphovsrättsbrott. Nu är det väldigt få fall som når rätten, eftersom det i USA räcker med att hota om stämning och sedan erbjuda en uppgörelse som ekonomiskt är mindre kännbar än att anlita en advokat. Rena maffiametoder alltså.

    Att rättfärdiga övervakningen med att det skulle förhindra terrorism blir alltså extremt haltande resonemangsmässigt. Eftersom det inte förhindrar terrorism så återstår då enbart övervakningen med alla dess konsekvenser.

    Undrar du över något ytterligare så får du gärna fråga.

  • Lars B skriver:

    Nu ska vi väl inte vara för enkelspåriga när det gäller SD. De är t.ex. också mycket intresserade av byggnation och arkitektur. Möjligen är det lite osäkert hur länge det egna korthuset står pall.

  • Feminix skriver:

    Erik! Hjärtligt tack för att du tog dig tid till detta. Nu ska jag försöka smälta allt och se om jag begriper.

  • Blodsven skriver:

    Hej igen Erik! En enkel fråga: ”vi ska ta emot flyktingar/invandrare på rätt sätt”. Betyder det att dom sista 30 åren har varit åt helvete, vilket invandringskritikerna har påstått hela tiden? Isåfall begriper jag ingenting…

  • Erik Hultin skriver:

    Blodsven:
    Uppenbarligen så har integrationspolitiken misslyckats på ett antal punkter. Det innebär dock att man måste göra något åt den snarare än att avskaffa den.

    För att göra en liknelse; Om du har en ostämd gitarr som låter rejält illa, ser du då till så att gitarren blir stämd eller kastar du bort den?

  • Blodsven skriver:

    Erik min vän! Den liknelsen var väl lite väl långsökt, men om gitarren är ostämbar så varför ödsla tid o pengar på den? Nu kommer du att svara att det handlar om människor( fast gitarrliknelsen var din Erik), vilka man inte slänger på sophögen. Svaret blir då att man ska nog vara jävligt noggrann med vilka gitarrer man köper in hursomhelst, då slipper man ödsla tid o pengar på odugliga ostämbara kostsamma gitarrer. Sen att en gammal gitarr blir sliten o kass med åren, men har spridit glädje och nytta ett helt liv så bör den få en värdig ålderdom. Men dagens politiker köper nya importerade gitarrer av dålig kvalitet för jävligt dyra pengar, istf. att vårda den gamla omsorgsfullt så den kan fortsätta göra nytta. Det finns jävligt bra gitarrer lokalt producerade som aldrig behöver stämmas…

  • Erik Hultin skriver:

    Blodsven:
    Visst var det jag som tog upp liknelsen om gitarren. Å andra sidan så är du nog den som härmed har uppfunnit den ostämbara gitarren. Vidare så har du uppenbarligen uppfunnit en självstämmande gitarr.

    Om inte ovanstående visar hur dum denna argumentation är så vet jag inte vad som är dumt. Integrationspolitiken måste förbättras i mängder med avseenden, men (som jag skrev tidigare) så löser sig ingenting av att man avskaffar integrationspolitiken. Det är detsamma som att blunda för problemet, när det enda vettiga är att istället göra allt man kan för att förbättra densamma.

    I övrigt så är det mer än lite komiskt detta. Jag skrev om den personliga integriteten och fick en kommentar som rättfärdiga närapå alla inskränkningar som kunde anses som nödvändiga för att värna vårt land mot terrorister (muslimer?). Därifrån bar det iväg till en annan blogg där jag utnämndes till ”naiv islamförsvarare” och därefter gick det utför när det hela recenserades. I det läget ansåg jag att mitt debatterande gjorde föga nytta, och jag lade därför ner den debatten samt skrev om det hopplösa i att debattera med sverigedemokrater. Den debatten avser jag att ta fullt ut med start under hösten.

    Det som däremot saknas är en klar uppgift angående hur långt Sverigedemokraterna alltså är beredda att gå när det gäller hävandet av medborgerliga rättigheter såsom religionsfrihet och avskaffandet av medborgarnas rätt till en privat sfär.

    Var står du i den frågan, Blodsven?

  • Blodsven skriver:

    Ok Erik, jag erkänner att vi seglade lite ifrån grunddebatten om den personliga integriteten. Men kände att jag var tvungen att ta chansen att debattera med en politiskt aktiv person som har halvklara åsikter som alla politiskt aktiva i detta land har. Nu är det så att jag representerar inte SD eller nåt annat parti, utan jag anser mig representera den stora massan som jag alltid umgåtts med. Att jag uppfann den ostämda och den stämda, beror ju naturligtvis på att politiker älskar att tala i symboliska termer(du började med komiken). Den ostämda behärskar inte språket t.ex, medans den stämda behöver ingen SFI t.ex. Medborgerliga rättigheter och religiöst tvång kan väl endast den mest tolerante blinde person blanda ihop med nån sorts demokrati. Jag anser dig inte som en politikerstreber Erik, men lär dig tala klarspråk och skit i symboliskt politiskt svammel så har du min och folkets respekt….

  • Feminix skriver:

    Hmm Erik, ingen har föreslagit att integrationspolitiken ska avskaffas. Däremot har jag och andra föreslagit att invandringen ska stoppas. Bara verkliga flyktingar, 5%, ska komma ifråga.
    Det är oansvarigt att fortsätta ta in mängder av arbetslösa afrikaner och araber, när de som redan är här inte kan erbjudas ett värdigt liv. De nya kan då inte heller få ett värdigt liv. De blir arbetslösa, trångbodda och en del blir kriminella. Det är inte värdigt. Vi måste stoppa invandringen tills vi klarat av att integrera de som redan är här! Stoppet får vara så långt som det behövs; 10 till 50 år.
    Befolkningsfrågan löses genom att uppvärdera kvinnor som föder och vårdar barn, ger dem lön för sitt omsorgsarbete. Lönens storlek kan motsvara vad dagis kostar.

  • Erik Hultin skriver:

    Blodsven:
    Möjligt är att det var dumt av mig att använda liknelsen kring gitarren. Det fanns ingen parallell mellan den och stämda/ostämda invandrare/flyktingar. Religiöst tvång hör inte hemma vare sig i samma mening som begreppet ”medborgerliga rättigheter” eller i min sinnevärld som liberal. Därmot så kan jag inte heller köpa att religionsfriheten ska avskaffas p.g.a. att det finns religiöst tvång. En frihet skulle då avskaffas p.g.a. att ett tvång finns. Det säger sig själv att det blir en politisk vurpa som heter duga. Eftersom jag anser mig vara agnostiker så har jag personligen föga till övers för religioner av något slag. Därför så anser jag att religionsfrihet är ett måste i ett frihetligt samhälle. Utan religionsfrihet har vi ju per automatik skapat ett tvång om tillhörighet, eller hur? Skulle man däremot bara avskaffa religionsfriheten för vissa religioner så landar vi väldigt fort i ett ganska otrevligt samhälle som baseras på väldigt knepiga grunder.

    Feminix:
    Om vi stoppar invandringen för att endast släppa in flyktingar så kommer vi att ha ett rejält problem inom några år med att vi saknar arbetskraft. Kolla gärna de demografiska tabellerna så ser du detta. I övrigt så fokuserar du på ”arbetslösa afrikaner och araber”. Är det inte generellt sett just dessa som i hög grad är flyktingar och varför skulle en arbetslös polack, spanjor, serb eller korean vara bättre än just afrikaner eller araber?

    Vad gäller att värdera mödrar och deras arbete med barn och hem så är vi överens om att de, liksom de s.k. fattigpensionärerna behöver uppvärderas. I min hemkommun har vi infört just principen om att kunna arbeta hemma som dagbarnvårdare åt sina egna (samt ytterligare något) barn i utbyte mot ersättning för detta. Denna fråga har vi brottats med länge p.g.a. att det gamla socialdemokratiska regelverket närmast aktivt har motarbetat införandet av det hela. En sak skulle jag dock vilja lägga till. Det handlar inte enbart om en möjlighet för kvinnan, utan det kan precis lika gärna gälla en man. Tanken med det hela är ju inte att skapa någon kvinnofälla.

  • Blodsven skriver:

    OK dags för klarspråk igen. Jag skiter väl i vad folk har för rekigion, så länge den inte inkräktar på samhället i övrigt. Påstår du nu att islam inte skulle göra det, ger jag upp fortsatt diskussion. Det finns alldeles för många belägg för det påståendet. Man ställer fler och fler krav på särbehandling i olika sammanhang, ex.vis ska kärringarna ha hucklen på sig oavsett vilka hygienkrav som ställs på oss andra. Slakterierna har börjat med halalslakt, vilket för några år sen var strängt förbjudet pga djurplågeri. Omskärelse på barn kräver man av sjukvården osv. Vad för sorts predikningar som rabblas i moskeerna törs jag inte ens tänka på. Ska vi ha olika agendor i samhället för att vissa grupper skall särbehandlas, då vill jag inte ens att du tar ordet demokrati i din mun för du kan ge dig fan på att detta bara är början. Kalla mig islamofob om du vill, men faktum kvarstår likt förbannat…

  • Erik Hultin skriver:

    Blodsven:
    Som jag har skrivit tidigare så ska svensk lag gälla, och denna ska ha förkörsrätt. Särbehandling inför lagen p.g.a. religiös övertygelse anser jag är fel.

    De svenska lagarna ska inte utformas utifrån religiösa värderingar och de ska definitivt inte anpassas från fall till fall. Hanterar man svensk lagstiftning på så vis så får vi till slut en juridisk sumpmark som ingen medborgare respekterar.

    Det jag skriver om avskaffande av religionsfriheten gäller med åsyftan på att det är något som Sverigedemokraterna står för. Du har (om jag inte glömt något) däremot inte skrivit att den ska avskaffas.

  • Joshua_Tree skriver:

    När folk börjar berätta för mig hur muslimer är brukar jag le överseende och tänka på mina bosniska kollegor som är lika mycket muslimer som jag är kristen. Det vill säga; de ÄR muslimer på pappret, och det är också allt. Man kan säga att de är statistiska muslimer. 🙂

  • Erik Hultin skriver:

    Josh:
    Gillar det uttrycket. ”Statistisk muslim”. 😀

  • Björn Felten skriver:

    Ja du Erik, de är verkligen för patetiska de där SD:arna. Ibland undrar jag om de är på riktigt eller om de bara gör parodier på sig själva.

    Kan verkligen moderna, normalupplysta, svenska medborgare vara så otroligt inskränkta och okunniga? Det är faktiskt ganska skrämmande rent av.

    Byter man ut ”muslim” mot ”jude” i deras olika skriverier, så är det ju 30-talets Tyskland all over again… 🙁

  • Blodsven skriver:

    Om alla muslimer vore ”statistika” skulle inte jag heller se några problem. Betyder det att ni inser att de djupt troende muslimerna utgör ett hot mot vår kultur? Till Bror Duktig här ovan undrar jag vad som är patetiskt med att hysa oro över sitt land, som mer och mer börjar likna en krigszon på sina håll. Är det folket som lever i verkligheten, eller är det folk som du med skygglappar som är är okunniga? Mest skrämmande är politiker och fåntrattar som hellre sopar skiten under mattan än att tala klarspråk…

Från Knuff
Smågodis
Creeper
MediaCreeper

Twingly BlogRank
Politik bloggar

Reggad på Commo.se
Hämta Firefox!
Join the Blue Ribbon Online Free Speech Campaign
Temperaturen i Härnösand är just nu enligt temperatur.nu.